健康な体型とは？

デブ肥満は生活習慣病になり易く病気になって早死にする。
かといってバキバキに鍛えてる人はたんぱく質とりすぎで内臓（腎臓など）悪くして長生きできない。
どれくらいの体型が一番長生きするのかな？

返信する

長生きしても全ては手に入らない、つまり必ず後悔がある。
その後悔を「まぁ、良しとするか」と思える何かを探すんだ
・・・・我々は「必死」なのだから

返信する

褐色の着ぐるみを着てるみたいだぬ(;´Д｀)

返信する

スポーツ以外でハードな筋トレをする人が理解出来ない。
時間と金を費やして既製服が入らない体にしてどうするのよ？
洋服代が無駄に高くなるでしょうが。
腕立て・懸垂ぐらいの自重トレーニングぐらいがちょうどいいと思うけどね。

返信する

色んなメジャースポーツをより高いレベルでこなす体がベストだろ。
陸上競技の短距離、長距離、跳躍、投てき、水泳、いろんな球技、ラケット系など。

ボールを投げる事すら出来ない見せ筋は最高にダサい。
ボディービルダーだけで1時間ほどドッジボールやらせたらどうなる？

返信する

>>5　いつも思うが、こういうこと書く奴って一番バカだなｗｗｗ

返信する

俺もスポーツジムに通っている
それは俺自身が格闘技をしているので、フィジカル向上のために必要な筋肉強化のためだ
しかしジムに通っている他の人を見ていると、バルクアップを目標としている人が多い
またはダイエットや運動不足解消だ
俺のように違う目的でなく、直接的な目的の人がやっぱり多い
たまにゴルフのスイングをしていたり、水泳のフォームを床でやっていたりと、フィジカル強化目的もいるが

バルクアップの人は健康そうに見えるね
しかしあれは維持の世界なんで、プロテインを飲むのを止めるとか、トレーニングをやめたら
またぶよぶよの肉だるまになってしまう

やっぱり必要に応じた分だけの筋肉を付けるのが健康的じゃないかな？

返信する

飲食物薬物を摂取し過ぎず、かつ欠乏し過ぎず絶妙なバランスで。
身体を鍛えるのも程ほどの良いバランスで。
極限まで鍛えるのは仕事ありきのことなので、やりすぎると寿命を縮めかねない。
「何事も程ほどに」人生これですよ。

返信する

>極限まで鍛えるのは
何を目標にするのかは個人個人の趣味や考えによって異なるのだが、
極めるのはなかなか精神力がいる
それがスレ画のようなマッチョになるにしてもだ

筋トレだけでなく、食事制限やプロテインなどのタンパク質補給
それをちゃんと計画を立てて毎日コツコツやるのだが、どれもしんどいのに
それをひたすら続けるのはマジで人間が強くないといけない
ダウンタウンの松ちゃんも凄い身体をしているが、彼も同様に計画を立ててやった
結果があれなんだろうが、口には出さないが相当つらい毎日を過ごしているだろう

やったことがない奴は何に対しても批判的だ
マッチョだろうが、格闘技だろうが、他のスポーツだろうが、上には上がいるので
いくら努力してもキリがない
そういう追求をする気持ちを持てない人に意見なんて言ってほしくないよね

返信する

[YouTubeで再生]
格闘技にしても球技にしても、競技者として勝つために身体を酷使すれば健康が犠牲になるのは致し方ない。

そればボディビルとて同じことだが、一方で、適度にやれば、最も安全かつ効率的に全身の筋肉を鍛えられ、
健康寿命の延長に絶大な効果があるのもボディビル（ウエイトトレーニング）だと思う

今年９０歳・大村崑「人生で今、一番体調がいい」秘訣は筋トレ…
https://hochi.news/articles/20210131-OHT1T50007.h...

“スクワットの崑ちゃん”と呼ばれて。大村崑さんに聞く4つのスクワット論
https://tarzanweb.jp/post-237141?heading=...

返信する

88歳で30キロのバーベルかついでスクワット
ス、スゲエな
しかも崑ちゃんて片肺ないのな
30年くらい前には癌になってるし
俺も後10年はピンシャンしてたい
で、コロッと逝きたい
うん
筋トレ頑張ろう

返信する

普通の８８なら自重でも深くしゃがんで立つのは厳しいはず。

返信する

スレ画くらいにまで鍛え上げちゃうと、寿命縮むんだろなぁ～・・・・。
それに
着る物だって「ツリ」ではおそらく絶対にフィットしないだろうから、スポーツウェアを除けば
小ましな普段着も、フォーマル（スーツ類）も、ほとんどがセミオーダーか、フルオーダーだろな。

ウエストサイズでＧパン穿こうとしても、太ももで支えて上がらないだろうし、太ももで穿いたらウェストはガバガバだろうな。

返信する

オリンピアレベルのビルダーなら服を着てもデカさは隠せないが、
ナチュラル・ビルダーの場合、トップ選手でも、脂肪さえ乗っていなければ
服を着ると予想以上に着痩せして普通の人に見えたりするよね。

服を着てもデカく見える人は、筋肉の上に結構な量の脂肪が乗ってる場合がほとんど。
（そういう人は逆に、服を脱ぐと迫力が無く、それほど大きく見えない。
ステージ上で大きく見えるのは、絶対的なサイズでは劣っても皮下脂肪が薄く、
筋肉のカットが浮き出ていてメリハリのある身体の方）

それだけ、純粋に筋肉だけできく見えるくらいに筋肥大させることは、
素質に恵まれたトップビルダーといえども至難の技なんだろうね。

返信する

バルクアップは緻密な計算が必要だからね。
誰でも身体が大きく出来るわけではない。

よくマッチョを「筋肉バカ」とか言って馬鹿にする奴がいるが、
彼らは物凄い努力を毎日している。
努力というものを一回もやったことがない奴が、何に対しても
悪口を言うんだな。
何にでも噛みつく朝鮮人なら仕方ないが、純血日本人ならば、努力する
人を敬うことしてほしい。

返信する

解らんでもないが、そのエネルギーを別の分野へ向けたほうが有意義かと？
ドーピングまで行かなくても、タンパク質過多は健康に悪そうだし。
筋肉バカって、ボディビル以外は何やらせてもダメって意味でしょ。

返信する

価値観の問題だよ
彼らは筋肉を付けることじたいが恰好良い行為であり、求めている理想なんだよ
人それぞれ趣味が違うのだから、彼らの気持ちは理解できないのは仕方ないさ

返信する

>>16　でもこれに文句つけてるのは、中途半端にスポーツかじってつかいものにならず、
筋トレすらも続かないダメ人間ばかりだから。
マジにスポーツやってみると、彼らの努力の片りんを知るから簡単に貶せなくなる。
ずぐに使えないとかいうが、じゃあプロのゴルフ選手に格闘技やらせてみて、
ゴルフ選手は使えないとか言うのか。
野球選手に水泳やらせてみて、つかえないとかも言わないはず。
なぜかビルダーだけが他のスポーツを持ってきて使えないと貶す不思議。
ボディビルの大会で思いっきり使ってるんだけどね。

返信する

ボディビルもスポーツの一種だよ
どんなスポーツ選手でも、基礎体力、フィジカルは出来ていても、力を入れる方向が全くことなるので、
運動神経がずば抜けている奴でも何でも出来るわけではない
ただベースがしっかりしているので、専門的に教育を受ければそれなりに身に付くと思う

例えば武井壮とか室伏とかな
なかやまきんにくんもなかなか凄いカンの持ち主らしい

この辺の奴らなら、ボディビルでも球技でも体操でも陸上でも格闘技でも、それなりにこなすんじゃないかな

返信する

>>18
思い込み全開やね
ビルダーはキモいを再認識（爆

返信する

>>20　　何一つ内容に反論できない負け犬の遠吠えｗｗｗ

返信する

>>16
>タンパク質過多は健康に悪そうだし。

● 高たんぱく食は健康な人の腎機能に影響しない（2018.11.12 , EurekAlert　より）

「高たんぱく食は健康な成人の腎臓機能を障害する」という広く知られているが議論の多い神話には、なんの根拠もないようだ、
というカナダ・マクマスター大学の研究。

この『栄養学雑誌』に発表されたメタ分析は、たんぱく質の豊富な食事の危険性に挑戦している。
それは1980年代に初めて現れたものであり、長い期間の間に大量のたんぱく質は徐々に腎臓機能を低下させるというものである。

「そのコンセプトは、少なくとも50年近い歴史をもっており、あなたも一度は聞いたことがあるだろう」
と主任研究者のスチュアート・フィリップス教授は語っている。

返信する

「けれども、この仮説を支持するエビデンスは存在しないというのが事実だった。」
エビデンスは逆が真実であると告げていたという。
「高たんぱく食は、腎臓機能を上昇させる。低下ではなく。」

研究チームは、1975年から2016年に発表された28件の論文のデータを解析し、低/普通たんぱく食と高たんぱく食が
健常人の糸球体濾過量（GFR、腎臓機能の指標）に与える影響を検証した。

研究には1,300人以上の参加者が含まれており、彼らは健常人、肥満、2型糖尿病、高血圧患者などだったが、
慢性腎疾患と診断された患者は含まれなかった。

「単純に『高たんぱく食』と健康な人や肥満、高血圧、2型糖尿病患者の『腎臓疾患』をつなぐエビデンスは存在しないということだ」
と筆頭研究者のミシェラ・デブリ=アボー助教授は語っている。

返信する

現代ではむしろ、たんぱく質の取らなさ過ぎで健康を害している人の方が圧倒的に多い。

「飽食の時代」と言われて久しいが、取り過ぎているのは主に糖質や脂質であり、
間違った健康・ダイエット志向で肉を避けたり、あるいは、貧困によって
安価な炭水化物食品で腹を満たさざる負えない家庭が増えているためなのか、
実は、たんぱく質の摂取量については終戦直後のレベルにまで低下している。

殊に老人の場合、老化現象というよりも、単にたんぱく質不足で
筋肉が痩せ細って衰弱しているだけだと思われるケースが非常に多い。
いわゆる「フレイル」問題だ。
お年寄りがしっかりたんぱく質を摂って筋肉を維持するようになれば、
要介護者は大幅に減るのではないか。

返信する

>>22
過多の意味を理解できてないな

>>23
過多でも無害ってevidenceがなければリスクありってこと。
てか無害なら過多とは言わんやろｗ

>>24
ビルダーは200g/day以上もタンパク質摂取してんのに、90g/day以下のグラフ引用して何か意味あんの？

要はビルダーが摂取するレベルの量が長期的なリスクになるかって話。
リスクがあり得るならそれは過多ってことになる。
有害とするevidenceがなければ完全無害って、放射線浴びでも直ちに健康に害はないってのと同じｗ

返信する

>>23
あと
>低/普通たんぱく食と高たんぱく食
どれくらいの摂取量での調査結果なんか知りたいんで、ソースよろしく。

返信する

元NSCA（National Strength and Conditioning Association）理事で、国際スポーツ栄養学会（ISSN）の
会長かつ共同設立者のJose Antonio氏は、「高たんぱく質食が腎臓に良くない」と、証拠や根拠もないまま
30年ほど前から言われていたことに決着をつけたいと思い、高たんぱく質食についての研究を始めました。

「私はトレーニングを積む大学生の被験者が、たんぱく質の過剰摂取をするとどうなるか実験しました。
トレーニング方法は従来と変わらず行い、1日4.4g/kgを摂取し、体組成、体重、除脂肪量、脂肪量が
タンパク質を過剰摂取する前と比べてどのように変化をするかを調べました。
1日4.4/kgというのは、かなり高いたんぱく質の量になります。
これだけのたんぱく質を摂ろうと思えば、1日ドーナツ4個を余分に食べるほどのカロリー数になります。
そしてこの研究の結果分かったことは、たんぱく質を過剰摂取しても『何も起こらなかった』つまり、
体組成、体重、除脂肪量、脂肪量にはなんら大きな影響は与えなかったと考えられます。
トレーニングの量や強度を変えない限りは、たんぱく質は体組成に影響を与えないということが分かったのです。」

返信する

「私は、1年間ボディビルダーの男性たちを対象として高たんぱく質食のサイクルを採用し、臨床実験と研究を行いました。
その結果、肝臓や腎臓の機能には何も影響を及ぼさないことがわかりました。
現状、アスリートを見ていると、プロテインが過小摂取の人が多いのです。
炭水化物は朝昼版と3食米を食べればすぐに過剰摂取になりますが、たんぱく質の過剰摂取というのはなかなか難しいものなのです。」

「最近、ソーシャルメディアが発達してきて、その中で何の検証もなく正しい知識も持たずに、
たんぱく質が腎臓に悪いだとか、クレアチンを飲むと痙攣を引き起こす、腎臓にも悪いなどと流す人達が沢山います。
また何も知らない素人がそういう記事を書き発信しているので、きちんと研究して発信している情報を覆い隠してしまっています。
なぜならそのような研究をベースにした情報はとても少ないからです。
国際スポーツ栄養学会（ISSN）では、栄養の真実を伝えるべく力を尽くしています。そういう誤解に惑わされないで下さい。
高たんぱく質食を1年以上続けても有害ではなく、むしろ主な栄養素としてたんぱく質を考えるべきであると考えます。」

返信する

Jose Antonio氏の研究は、アメリカでアジア人を含む様々な人種を用いて実験や検証をされています。
「日本人だから、たんぱく質の量は少ない方が良い」という理由は思い浮かばないとのことでした。

さらに、USDA（アメリカ合衆国農務省）も、たんぱく質摂取量について危険性がないことを発表しており、
Life Hackerの記事で「プロテイン・ダイエットの『危険性』」とのタイトルで言及しています。

日本の厚生労働省も同様の見解を示しています。

では、一体誰が「たんぱく質の摂りすぎは危険だ」と言っているのでしょうか？
実は、ベジタリアンびいきである Physicians' Committee for Responsible Medicine 等の団体が、
「たんぱく質が多い食事は、腎臓の病気や癌、腎臓結石を引き起こす」と吹聴しているようなのです。

返信する

>>27
>NSCA（National Strength and Conditioning Association）理事で、国際スポーツ栄養学会（ISSN）の会長
プロテイン業界の人ですね（爆

>>28
>1年間ボディビルダーの男性たちを対象として高たんぱく質食のサイクルを採用し、臨床実験と研究
たった1年間？
>肝臓や腎臓の機能には何も影響を及ぼさない
Glomerular filtration rate とかの数値なしで強弁されてもね、しかもそっち側の人間ｗ
ちゃんとしたpaperとかないのか？

>>29
閾値がはっきりしないから上限を設けないってだけじゃん
しかも対象は乳児
乳児がビルダー並みにプロテインがばがば飲むんか？

なんつーか都合のいいとこだけコピペしてるが、出典提示してくれやｗ

返信する

>>22
>長い期間の間に大量のたんぱく質は徐々に腎臓機能を低下させるというものである。
長期間による弊害を問題にしてんのに、1年程度の試験結果で反論した気になってるｗ
これぞまさしく筋肉バカ（爆

返信する

大体ビルダー自身が、タンパク質どうのより、
自分たちのやってることが健康に良くないことくらいわかってる。

返信する

何より、一生という有限な貴重な時間を筋トレという自己満（健康を害する程の）に使っている事。
メリットはカッコイイ体になる。という事位。
辛い運動を長い時間使って得られるのはそれだけ。
自分の寿命を縮めてまでやることではないというのが合理的判断。

健康維持の為の筋トレや運動は少ない時間かつ、メリット大！

返信する

>>6

図星を突かれて何も言い返せないようだなｗｗｗ

ビルダーは柔軟性の重要さに気付いたことも無い運動音痴ばかり。

返信する

>>34　まだこんなこと言ってるよこのあほｗ
一番何も理解できないやつｗｗｗ

返信する

>>1 太い腕は一生モンだね。

返信する

何もしないことを正当化するのに必死だな

実力無くてプライドだけ高いってすげえ生きにくそう

返信する

>>35

じゃあビルダーがしなやかに走る投げる跳ぶ泳ぐ映像でも貼れよｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが実演したらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返信する

>>38　おまえは本当にバカなんだなｗ
マジで自分がおかしいって気づいてないのか？
それともただ意地になってるだけなのか？ｗ

返信する

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない（爆

返信する

>>40 そこに参加してるバカｗｗｗ

返信する

高齢期の体組成・体力とその健康影響
― 男性では骨格筋量、女性では脂肪量が筋力・歩行能力と独立して余命に影響 ―
https://research-er.jp/articles/view/10833...

プレスリリース 掲載日:2022.03.04　　東京都健康長寿医療センター


●発表の概要

東京都健康長寿医療センター研究所 社会参加と地域保健研究チームの藤原佳典
研究部長らの研究グループは、1）要介護化（要支援・要介護状態の新規発生）には、
男女一貫して身体組成（骨格筋量注 1）・脂肪量）よりも身体機能（握力・歩行能力）
が強く影響する一方、2）余命には、男性では骨格筋量・女性では脂肪量が、それぞれ
身体機能とは独立して影響することを報告しました。

本研究成果は、国際誌「Journal of Cachexia, Sarcopenia and Muscle」に掲載されました。


●研究の背景

高齢期の身体組成（骨格筋量・脂肪量）や身体機能（筋力・歩行能力）は、要介護化や
余命に対して異なる影響をもつのではないかと考えられてきました。

しかし、各指標の健康予後に対する独立した影響やその関連の形状については十分に
検討されておらず、特に欧米人に比べてやせ型であるアジア人を対象としたデータは、
絶対的に不足していました。

そこで本研究では、日本人高齢者の身体組成（骨格筋量・脂肪量）と身体機能
（握力・歩行能力）が要介護化・余命に及ぼす独立した影響を量・反応分析注 2）
という手法によって検討しました。

返信する

●研究成果の概要

群馬県と埼玉県の高齢者健診受診者 1765 名（男性 862 名、女性 903 名、平均年齢 72 歳）
を対象に、平均 5.7 年（最大 9.5 年）間の追跡研究をおこないました。

身体組成指標として生体電気インピーダンス法注 3）で求めた
①骨格筋指数（四肢の筋肉量を身長の 2 乗で除したもの）と
②脂肪指数（全身の脂肪量を身長の 2 乗で除したもの）を、
身体機能指標として③握力と④通常歩行速度をそれぞれ評価し、
これら4指標と新規要支援・要介護認定および総死亡との関連形状を分析しました。

その結果、男女とも一貫して、骨格筋量や脂肪量に関わらず、
筋力・歩行能力が高いほど要介護状態になりにくく、
低いほどなりやすいという関係性が明示されました（図 A）。

一方、余命にも筋力・歩行能力が強く影響するものの、これらとは独立して、
男性では骨格筋量が多いほど余命が長いという正の関係性がみられました。

女性では脂肪量が高値であっても余命に有意な影響はなかったものの、
脂肪量が少ないほど余命が短いという関係性が示されました（図 B）。

返信する

●研究成果の意義

本研究結果から、高齢期の介護予防では、骨格筋量・脂肪量が多い／少ないに関わらず、
まずは身体機能の維持・向上を一次予防のターゲットと据えるべきであることが明確になりました。

すなわち、定期的な筋力運動等の実践によって、日常生活動作を円滑に遂行できるよう
筋力や歩行能力を保持しておくことが重要です。

一方、余命延伸の観点では、身体機能の維持・向上だけでなく、骨格筋量（男性）や脂肪量（女性）
の減少による“痩せ”にも注意を払う必要があります。
これには、運動実践と、たんぱく質をはじめとした多様な食品の摂取を組み合わせることが重要です。

当研究チームのホームページ（https://www.healthy-aging.tokyo/）では、
筋力運動・食習慣に関するチェック表や、これらの具体的な実践のためのテキスト・
動画等を公開しております。
日々の健康づくりにぜひご活用ください。

返信する

※用語解説

注1） 骨格筋量：

骨格に沿ってついている筋肉の量。自分の意志で動かすことができるため随意筋とも呼ばれる。
本研究では四肢（両腕・両脚）の骨格筋量を測定。

注2） 量・反応分析：

原因となる要因の程度や変化によって、生じる結果や効果がどのように異なるかを連続的に検討し、
関連の形状を明らかにする分析。

注3） 生体電気インピーダンス法：

体内に微弱な電流を流し、体水分量から筋肉量や体脂肪量などを間接的に求める方法。


掲載論文
・雑誌名：Journal of Cachexia, Sarcopenia and Muscle

・論文タイトル：Dose–Response Relationships of Sarcopenia Parameters with Incident Disability
　and Mortality in Older Japanese Adults
　（日本人高齢者のサルコペニア関連指標と新規要介護認定および総死亡リスクとの量・反応関係）

・著者：Satoshi Seino, Akihiko Kitamura, Takumi Abe, Yu Taniguchi, Hiroshi Murayama, Hidenori Amano,
　Mariko Nishi, Yu Nofuji, Yuri Yokoyama, Miki Narita, Shoji Shinkai, Yoshinori Fujiwara

返信する

つまり、男はガッチリ体型、おんなはムッチリ体型が長生きってことか

返信する

肥満パラドックス　太っていたほうが長生き
https://seikatsusyukanbyo.com/calendar/2012/002124.ph...

肥満は循環器疾患の危険因子とされている。
しかし近年、心不全や動脈硬化症において、肥満患者の予後が良いという報告が欧米を中心に増えており、
「肥満パラドックス」として議論を呼んでいる。

この「肥満パラドックス」は糖尿病の人にあてはまる。
標準体重の人よりも過体重や肥満と判定された人の方が長生きする傾向があるという研究が、
最近米国で発表された。
腎臓病、心不全、高血圧の患者でも同様の傾向がみられるという。

多くの医師は、なぜ太った患者のほうがやせた患者よりも長生きする傾向があるのかを解明するために、
長い間頭を悩ましてきた。
「標準体重であれば健康的な状態にある」という通説をくつがえされると、減量治療を行う意味がなくなってしまうからだ。

体脂肪の蓄積は、インスリンの効き方が悪くなるインスリン抵抗性を引き起こし、血糖コントロールの悪化につながる。
そのため、過体重の糖尿病患者は、減量をするようにアドバイスされることが多い。

米国医師会雑誌に発表された研究では、研究者は心臓病に関する5件研究のデータをメタ解析した。
対象となったのは糖尿病と診断された40歳以上の男女2,625人。診断時に体格指数（BMI）にもとづく判定を行った。
BMIが18.5～24.9であると標準体重、BMIが25以上であると過体重・肥満とした。
計293人（11.2％）が標準体重とされた。

返信する

筋肉肥大してきた

返信する