鍼灸治療は効果があるのだろうか

針を体に刺すだけで病が改善する？　
本当なのだろうか。
君等の意見を聞かせてくれ

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一発で肩こりは治るね

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病に依るだろう。具体的に何の病？

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針を打ってから針に電気を流す方法もあるんでしょ？

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うちの母が肩凝り腰痛治った。
でも、早々に卒中で半身不随。
大日本意味なし教だった。

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サイモン・シンの「代替医療のトリック」を読むといいよ

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>>6
あーあのムリくり過ぎる本か
バカか天才だな、作者は

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上手な人に針を打ってもらうとズーンとくる

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ズーンとなって一晩気だるいけど
翌日不思議とと軽くなる
俺の場合4回行ったら全快するよ

勃起力も20代に戻るよ

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ツボを発見した先人も凄いが、
ピンポイントで針刺したらきくって発見した先人も凄いよね。

まー、人体実験で何人も死んでるだろうけど( *´艸｀)

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なぜ、鍼灸の有効性を科学的に証明しようとしないの？　
不思議だね～　ｗ苦笑

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俺は一針で寿命が三日伸びた

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五十肩で針・電気・お灸を6回通ったが何の効果もなかった。
むしろ悪化した。母は五十肩ではなかったが、効果てきめんだったらしいが。

今は投薬（飲み薬）で、２～３日で回復を実感した。1ヶ月で普通の生活に支障が無くなった
でも、2年経過したが、完璧には治っていない。

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ブラックジャックに出てくる琵琶丸は、漫画とはいえ針師のイメージを悪くしている。

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風邪薬だって
”風邪”そのものに直接効く薬じゃないじゃん
それと同じだろ？

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人の治癒力を刺激してきっかけを作るんでしょ。
結局、その人次第ってことね。

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効果がないだけならまだしも施術者が未熟だと悪化する人もいるからなあ

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;

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セコイとこ行くと針の使いまわしでエイズとか伝染されそう

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>>7
>あーあのムリくり過ぎる本か
>バカか天才だな、作者は

読んでないことが丸わかりだな

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針治療は本物。
whoですらツボを公認し始めた。

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>>17
ボディビル元全日本チャンピオンの谷野さんも、はり治療で神経を傷つけられて、
一時はベンチプレスが60kgしか上がらなくなった。

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＞whoですらツボを公認し始めた

ソースを貼らんと信用されないよ

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否定派ってたまにこういう天才的なスレ立てるよな
着眼点がすごいというか、たまにビックリするような
鋭い洞察力を見せることがある

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%A9%B...

ウィキでも見とれや。もう既に経穴の位置が国際標準化されてるし、効果もありと研究されております。

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ウィキかよ。
WHO経穴部位国際標準化公式会議というのは、いわば地方部会。
経穴の場所について日中韓で92個のその解釈に微妙な相違が存在したため、経穴の場所を統一するために会議が開かれた。
これで初めて有効性を評価できるステージに立ったわけだが、プラセボ試験の問題点を含め、いまだ確たるエビデンスが得られていないのが現状。

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既にアメリカ、euの一部では鍼灸治療が保険適用になっており、ドイツフランスでは医師の研修に取り入れらてるようです。
アメリカカナダイギリスなどの大規模臨床研究で効果ありだとか。
whoも貧しい国での治療の選択肢として鍼灸治療を推奨したりしてるんですな。

ツボ理論として西洋医学的にその効果の説明をしているものもありましてエビデンスかどうかは別にして説得力はある。
疑義ありとは言っても世界的に普及の道筋に乗っていると思いますよ。

効果があることは前提としての研究や仕組みの解明研究も多いみたいですな。
詳細はめんどくせーんでなるべく検索してください。
一応見たさいとのリンクのせときます。

https://watanabekanpo.com/kamoku/touyouigaku...
否定されたってならまた報告をおねがいしやす。

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まあ即効性は確実にあるよ
かつては鍼の再利用で肝炎の元だったようだが

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;

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由緒正しいニセ医学のホメオパシーなんかも、アメリカやイギリス、インドなどでもてはやされていて、
イギリスではそれ専門の大学もある。チャールズ皇太子もレメディーでコロナが治ったとか言っちゃってるんだよな。
インドでは治療を受けられないような貧困層がホメオパシー業者の餌食になっているとか。
大手のニセ医学は、大概シンパが効果ありの論文を出しているのだけれど、試験の質が低かったり不備の多いものがほとんど。
結局のところ、コクランなどのシステマティックレビューで見てみると、やっぱり効果なしという結論に落ち着くのよな。
効果が確認できないのに、仕組みを解明することなんてできませんわな。

ちなみに、コクランレビューによると、鍼治療は極限られた部位への施術に関してという限定つきで効果がある可能性も無くはないという評価
が出ているのだが、たとえそうだとしても、鍼の専門家が謳う理論とは別の作用機序だろうな。

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ネット上や鍼灸関連パンフレットでは、しばしば「WHOが認めた鍼の適応症」のリストなるものを見かけます。
鍼灸学校の教科書にも「WHOの見解」としてこのリストが載っています。
しかし実は「WHOが認めた適応症」という表現は正しくありません。
1979年6月に、鍼灸に関するWHO地域間セミナーが北京で開催され、12ヶ国からの参加者が鍼の領域の研究、臨床、
トレーニング、および用語などの基準について討論しました。このセミナーで、鍼が役に立つとされる疾患の暫
定リストが作成されたのです[1]。このリストには、注釈として次のようなコメントが付されています：「この
リストは臨床経験にもとづくものであり、必ずしも対照群を置いた臨床試験にもとづくものではない；さらに、
特定の疾患を含めたのは、鍼の有効性の範囲を示すことを意図としているのではない」。つまり、リストに列挙
されたのは鍼の効果が「WHOによって認められた」あるいは「研究によって証明された」といった症状・疾患で
はないのです。

http://mumsaic.jp/news/index.php?c=topics_view&p...

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そのホメオパシーは流石に保険適用になったり、医師が学ぶ認定制度になったりはしとらんでしょ？
鍼灸治療に効果なしってこたーないとおもうがね。だって気持ちいいんだし。

漢方はどうよ？これは日本でも保険適用だし。

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スイスは保険適用。
ドイツは2004年まで、イギリスなどはつい最近（2017年）まで保険適用だった。
日本のホメオパシー団体も「イギリスではホメオパシーが保険適用されている」という言い分を用いていたっけ。
そもそも、保険適用の対象はその国の伝統や医療体制の脆弱さ、シンパのロビー活動などによって左右されるものであって、それをもって効果を保証するものではない。
アメリカのNIHは数年前に保険適用しかかったし、日本も民主党政権時にホメオパシーを含む代替医療の保険適用一歩手前だった。
インドは現在も医療として認識され、現代医学と同様に国家資格で治療している。
イギリスは大学でホメオパシーで理学士 (BSc) の学位を取れる。

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イギリスでホメオパシーが保険適用から外されるきっかけをつくったのが、>>6の「代替医療のトリック」。

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そういえば、フランスやルクセンブルクもホメオパシーを保険適用していたな。
今日から再ロックダウンに入ったフランスだが、一部の集団がホメオパシーレメディーのオシロコシナム等を服用してコロナ予防・治療を試みている模様。
危うい。

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わぁお。ありがとう。参考になった。
鍼灸は実際体に触れるし、そこが実際に痛かったりするから何かしら効果があるとはおもうんだけどなぁ。

しかし何事も科学の土台に乗せるのはだいじですな。

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体に触れるといえばカイロプラクティック。
本来のカイロプラクティック理論は科学的根拠が無いうえ、効果の検証もされていない。
むしろ頚椎へのマニピュレートでは多くの被害事例が報告されている。
英国カイロプラクティック協会もそれを認めており、公式には当たり障りの無い一般的なマッサージの効果のみを謳っている。
そんな中、「代替医療のトリック」のサイモン・シンが「ガーディアン」紙のウェブサイト上で、協会が公式と顧客向けの二枚
舌を使っていると批判。協会は名誉毀損でサイモン・シン氏を告訴した。
当時、英国の名誉毀損法は訴えた側に非常に有利な悪法として有名だった。
サイモンも一時、高等裁判所でギルティーとなり落胆したが、ネット上でカイロプラクティック関連サイトの二枚舌を暴く運動
が広がり、最終的に協会側が名誉毀損の訴えを取り下げるという完全勝利の決着をみた。

ちなみに、この事件を機に、英国では名誉毀損法の改正を求めるムーヴメントが起こった。
https://ukmedia.exblog.jp/14932894...

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逆に体に触れない施術というとレイキがあるか。
あれはもともと日本発祥だが、アメリカなどではオリエンタリズム的な文脈と相まって本国よりも流行った。
その発展系にセラピューティックタッチというのがあって、世界80カ国以上の医療現場で看護師、ホスピス関係者により実践されている。
この施術に対し、科学的検証に挑んだのが、当時9歳のエミリー・ローザちゃん。その後2年の月日を検証に費やした。
そしてブラインド試験の結果をアメリカの科学博覧会で発表し、セラピューティックタッチの主張に根本的な疑問を投げかけた。
彼女が11歳の時、研究結果が論文にまとめられ、米医師会誌に掲載された。最年少の論文掲載として話題になった。

ちなみに、セラピューティックタッチの考案者ドロレス・クリーガーは1998年にイグ・ノーベル科学教育賞を受賞したが、授賞式に現れず、
代わりにエミリーちゃんが挨拶をした。
同年にはホメオパシー的研究の第一人者ジャック・バンヴェニストもイグ・ノーベル化学賞を受賞している。

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お前さんは体が疲れてもマッサージもせんのか？
気持ちいいだろマッサージ

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>お前さんは体が疲れてもマッサージもせんのか？

この御仁は、どうしてそんな勘違いをしてしまったのだろう？

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あんたが体に触れるからということから、話を発展させてるから

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体に触れるからということから、話を発展させてると、どうしてマッサージしないことになるのだろう？

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基本的に鍼灸、マッサージ系のことに批判的な資料しか出さないからそういう人なのかなと思っただけ。

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マッサージを批判したことはないのだが。

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じゃあマッサージには効果はあるの？

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一般的なマッサージは、皮下の血行を良くしたりといった効果があるよ。

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血行をよくすることがなにかしらの治療になったりするの？
血行以外に何か効果はあるだろうか？

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運動後は乳酸がすばやく分解されるとかいった程度のこはあるよ。
あと、気持ちいいし。
まあ、マッサージに過度な期待をしちゃいかんな。

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乳酸は疲労の原因物資じゃないと最近発表されてなかったっけ。
一番の効果は気持ちいいということだと思うが、この気持ちいいというのが、
健康の上では相当重要な事何じゃないかとおもう。負の感情や正の感情のの蓄積は健康に蓄積していく。

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厳密には、乳酸が作られる過程で発生するときに筋肉が酸性になるというほうがいいな。

どのニセ医療も気持ちいいならば、やれば良い。
ところが、そこにインチキな理論をつけたり、科学的な根拠があるかのように装うのがいけない。
そして、気持ちいいだけでは病は治らない。

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たとえば、顎の剃り残したひげを手で抜くのが気持ちいいのなら、抜けばよい。
でもそれで歯肉炎が治るわけではない。

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別におれも偽医療を支持するつもりはないけど。

じゃあ物凄い身近なマッサージはその効果は証明されてるのかなと疑問におもっただけ。
気もちいいは未病にしておくためには重要。腰痛の何割かは原因不明というし、その多くは原因は脳にあり、
ストレス緩和で症状が劇的に改善するらしいじゃない。

勿論被害の方が大きい民間療法とかを支持する気はないよ。

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俺はエビデンスはそこまで詳しく調べられないけど、
多くの疾患には炎症、特に慢性炎症が関係しているという。

精神的ストレスとか不快な感情や孤独などは、炎症性マーカーで優位に高くなるという。
この炎症、慢性炎症を普段から抑えておくのは重要なんじゃないの？

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マッサージについてはエビデンスがあるのよ。
https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c02/06.htm...

そして、鍼やホメオパシーやカイロプラクティックやセラピューティックタッチの理論・主張は、ストレス緩和とは全く別物。

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鍼やホメオパシーやカイロプラクティックやセラピューティックタッチによって炎症、慢性炎症を抑えるというエビデンスは未だ無い。

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鍼灸とマッサージってそこまで明確に線引き出来るものなの？
例えばツボを押す行為はマッサージと重複するよね。
ツボも関係なく効果があるなら、それはそれでよいような気がするけど。

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じゃあ鍼灸、カイロプラクティックは駄目で、マッサージ、指圧は結構よいということだろうか。
気功はわからん。セラピータッチ？

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マッサージはツボなんていわない。
ツボで説明するのが鍼灸。
ツボという概念から見た場合、ツボ以外を刺激した場合と比較して、効果に差が現れねばならない。
現在までのところ、ツボを刺激した場合とツボを外して刺激した場合（プラセボ）とに分けたRCTで、違いが見られないという結果が多く得られている。

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じゃあ鍼灸じゃなくてマッサージを受ければよいということね。
区別があまりついてなかった。ごめん。

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マッサージだって効果・効能は限定的だぞ。
まさか鍼が安請け合いしている歯肉炎の治癒をマッサージに期待しているのであるまいな。

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一応ことわっておくと、
「ツボを刺激した場合とツボを外して刺激した場合（プラセボ）とに分けたRCTで、違いが見られないという結果が多く得られている」
というのは、ツボに鍼を刺した場合でもツボを外して刺した場合でも、どちらも同じく病を癒す効果は無かったという意味。

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歯肉炎かどうかは知らんが、ストレス緩和と炎症抑制、リラクゼーションがあるなら十分。
急性の効果は期待してない。

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鍼やホメオパシーやカイロプラクティックやセラピューティックタッチの理論・主張は、ストレス緩和とは全く別物。
鍼やホメオパシーやカイロプラクティックやセラピューティックタッチによって炎症、慢性炎症を抑えるというエビデンスは未だ無い。
マッサージは痛みの短期的緩和効果の可能性があり、がん患者にはリラクゼーション効果もあるが、健常者のストレス解消だったらマッサージ以外にスポーツをするとか美味いものを食うとか、いろいろやってみると良い。
そして、マッサージに炎症、慢性炎症を抑えるというエビデンスは未だ無い。

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炎症部位をマッサージするなんて、更に悪化してしまうのではないか。
傷口に塩を塗る行為。
老婆心から言わせてもらえば、ちゃんと医療機関を受診して、医者に相談してみるべき。

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誰と勘違いしてるのか知らんけど、俺個人は特に身体的な病はないし、鍼灸やマッサージで治癒を試みようとはしてない。

ところで鍼灸治療の効果なしという研究の普遍性はどれくらいのもの？
今後更なる検証が必要とか、精査で覆ったりしうるもの？
薬じゃないから２重妄検試験とかできないし、評価しにくいとはおもうんだけど。

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特にトリガーポイントなどは個人によって違うので、比較検証群を作るのが難しいとおもうが。

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>誰と勘違いしてるのか知らんけど、俺個人は特に身体的な病はないし

勘違いしとらんよ。炎症抑制を期待してるのならまず医者に行け。

>ところで鍼灸治療の効果なしという研究の普遍性はどれくらいのもの？
>今後更なる検証が必要とか、精査で覆ったりしうるもの？

これは二セ医学主張者の特徴的願望で、「まだ検証がたりない。検証が完璧でない間は否定されたわけではない」というもの。
いわゆるニルヴァーナ詭弁。
ホメオパシーが由緒正しいニセ医学と言われるのは、200年以上前からあって散々検証されてきたのに、未だプラセボ以上の効果
を証明できないこと。（今なにかと話題の）日本学術会議が2010年に異例の声明文を出し、「ホメオパシーの治療効果は科学的に
明確に否定されています」と断言したことがあった。すかさず国内のホメオパシー団体は「まだ検証がたりない」と応戦した。
鍼の歴史は2000年か。

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>薬じゃないから２重妄検試験とかできないし、評価しにくいとはおもうんだけど。

その通り。Sham群はデザインが難しい。ツボを外すとか浅く打つとか偽鍼を使うとかいうと、どうしても一重妄検に近くなってしまう。
施術は鍼灸師が行うので鍼治療擁護者にとって有利な結果に誘導されかねないのだが、それでもよくデザインされた試験では鍼の効果
は認められない。


>特にトリガーポイントなどは個人によって違うので、比較検証群を作るのが難しいとおもうが。

トリガーポイント鍼治療は日本人の発案で、日本でのみ特にここ10年で流行りだしたものだな。
個人によって違うのは標準医療でも同じなのだが、ニセ医学は妙にそこを強調し、実際はむしろ画一的だったりする。
「不定愁訴」にターゲットを絞るというのもニセ医学の特徴。
比較検証群を作るのが難しいはずなのに、伊藤和憲の一派が論文乱発しているという。

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急性炎症じゃなくて慢性炎症だよ？　症状無いのに医者行ってもあいてされんでしょ。

いや。願望もあるけど、検証のレベルとしてどれくらいのものなのかと、気になってね。
卵が有害って説も、調査で二転三転してるでしょ。そういうのが起こるレベルなのか？
それとももう検証しても意味ないレベルなのか？

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ところで経頭外直流電気刺激療法って知ってる？
ちょっと前に認知機能が高くなるとか頭良くなるといって、米軍でも研究されてるって出てたんだけど。
最近ぜんぜん話題を見ないんだよね。

これって効果有るのかな？

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慢性炎症といっても、症状が常態化してるのじゃなくて、炎症性マーカーで高いとか、皮膚炎アトピーがでやすい
とかそういうレベルのやつね。

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急性炎症だろうが慢性炎症だろうが鍼やマッサージで抑制するというエビデンスは無い。
そもそも急性炎症だと通常医療に行き、慢性炎症だと医者に行かないという理屈がおかしい。抑制したいのであればけ医者に行け。
慢性炎症ってのは慢性疾患に共通する基盤病態だから、気にしているぐらいだったら痛みなどの症状が出る前に行ったほうがなお良いぞ。
ちなみに、厚生労働省のサイトにはこう書かれている。

　マッサージ療法は、現代医学の代わりとして、または医学的問題について医療機関受診を後回しにする理由として用いてはいけません。

>調査で二転三転してるでしょ。そういうのが起こるレベルなのか？

鍼については、すでに多くのRCT結果が報告され、メタアナリシス（エビデンスピラミッドの上位）も行われている状況だから、おそらく
さらに検証を重ねても「効果なし」という見解を補強するだけだろうよ。ホメオパシーのように。

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炎症性マーカーといってもいくつかあるが、慢性的に上がっているのならなおさら病院で原因を突き止めたほうが良い。

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というか、マーカー上昇の原因はアトピーだな。
鍼やマッサージがアトピーに効果あるというエビデンスも無いぞ。

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明治国際医療大学あたりが中心になって鍼がアトピーに効くとか言ってるのか。
ネットで調べると悪化する事例も多く、その場合は「好転反応」とか言われちゃってるようだな。
この「好転反応」、ホメオパシーでお得意のバズワードなのよな。
悪化事例もあーら不思議、良くなるための前段階ということにされてしまう。
https://synodos.jp/science/1520/...

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炎症性マーカーというかね、アレルギーがそこそこ有るんで、あと下痢なども多いし、どう考えても炎症過多なのよ。
病院行ったところで花粉症の治療薬みたいなの出されるだけだから余り期待してない。
勿論鍼灸にも過度な期待はしてない。

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鍼灸がアレルギーに効果あるというエビデンスはないぞ。
アレルギーの専門医は少なくともエビデンスのある治療とアドバイスをする。
アレルゲンは特定したのか？
たとえトンデモ医療でも人体に悪影響が無ければ藁をもすがる思いでやればよいが、往々にしてそういったものに魅せられるタイプは通常医療を忌避する。

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ホメオパシー関連のサイトにもアトピーに効いたなどの症例報告や体験談が溢れている。
通常医療も忌避している。
嵌ってみたらどうだ？
トンデモだけど。

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アイスマン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%...
彼の体には「ツボ」の何箇所かの位置には、刺青が施されていた。

鍼灸は、体の治癒能力を刺激してより効率的に、治す働きがある。
実際に俺は、頚椎椎間板ヘルニアで飛び出た軟骨が脊椎に触ってて、左半身がしびれと痛みでまともな日常生活をおくれなかった。
医学的には「自然治癒は不可能、根治には要・手術」という診断を（MRI画像持って）２つの病院で受けて、絶望的気分だったが、
ある人の紹介で、行った鍼灸整骨院へ４年通って完治した。

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仮にアイスマンがツボ刺激みたいなことをやっていたとすると、人類は5000年もの間、
その効果を盲目的・呪術的に信奉してきたことになるな。
モーセ五書の倍の期間か。
現在まで続くエビデンスに基かない治療の中では、間違いなく最長だろう。

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ニセ医療はエビデンスがないから体験談にたよる。
科学の俎上に載せると効果が無いことがバレてしまうので、（真偽を確認しようの無い）体験談を語って効くような雰囲気を醸成する戦略に賭けるのである。

体験談商法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%...

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むしろ
「医者も匙を投げた ○○ が ×× で治った！」
系の体験談の無いインチキ医療などあるのだろうか？

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ひとつだけハッキリしているのは
交通事故が原因のむち打ち症には西洋医学は適さない事。
鍼灸院では完治するが、施術士の力量が千差万別なのが痛い。

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事故で酷いむちうちとなり、それ以降、目がチカチカするようになりました。
医師の診断では、知覚神経を痛めており、お薬による治療が必要との診断でした。
お薬は嫌いなので、自然な方法を探しておりましたところ、とらのこ会員の専用ダイヤルで神経のサポートティンクチャーとArn（アーニカ）をご紹介いただきました。
水に溶かして、毎日とりだしたところ、3日目からチカチカが減少し、飲み終わる頃には全くなくなり、本当に驚きました。
家族や友人にこの体験をお話ししましたが、誰も信じてくれません。
ホメオパシーが多くの人々に広まる事を願ってやみません。
https://www.homoeopathy.ac/taikendan/voice0209.ph...

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いわゆる“むち打ち症”は、追突や衝突などの交通事故によってヘッドレストが整備されていない時代に首がむちのようにしなったために
起こった頚部外傷の局所症状の総称です。近年ヘッドレストが標準装備されたことで “むち打ち症”と呼ばれることは劇的に減少したにも
関わらず、医学的傷病名と混同して使用されることがあります。受傷原因や外傷程度により症状はさまざまで、治療方法や期間は多岐に
わたります。医学的な傷病名ではないので、外傷性頚部症候群（頚椎捻挫・頚部挫傷）、神経根症（頚椎椎間板ヘルニア・頚椎症性神経
根症）、脊髄損傷など医師の専門的診断を受けることが必要です。
https://www.joa.or.jp/public/sick/condition/traumati...

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鍼灸接骨院は意識して探すと、あちこちにあるのな。
自宅の周りでも４軒程ある。
もっとマイナーなものかと思っていた。

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田舎なんかでは寧ろ鍼灸院の方が多いと思う。
単にマッサージなんて出してないから、マッサージと言えば鍼灸院なのかと連想してしまう。

本当に効果がないのなら妙な資格制度ももう辞めた方がよいな。
しかし現代医療ってのは割と簡単に匙を投げるから、急性症状がきえたらもう来ないでくれとか、これ以上はもうどうしようもないとか。
原因不明は簡単に投げ出すし、結局そういう人の心のより所になる。

本当に効いてるかどうかなんかよりも聴いてくれてるかどうかの方が重要になったりするのだろう。

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肩こりは改善した　多少だが

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薬も効果なし。
手術も出来ない。
そういう人の最後の砦として鍼灸治療がある
藁にも縋る思いで頼る。
それで完治までいかなくとも、ある程度改善する人も存在する。
良く知りもしないで否定するのは関心しない。

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鍼灸治療は保険が効かない

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鍼灸治療は、血流を良くして病を改善に導く

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>>70
認知機能は知らんが、それで鬱を治してもらった。
喩えるなら二日酔いの朝、冷え冷えのポカリを一気飲みする感じで効いた。
結局は施術者の腕だと思うよ。優れた施術者は鍼の有効対象範囲をよく知ってる。「これは鍼じゃ治せないから病院（西洋医療）に行ってね」と言える人。

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経頭外直流電気刺激だぞ。頭に停電流を流すんですぞ。施術は簡単だが鍼灸院ではそんな事しないと思うぞ。

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体験談はいくらでも盛れるからな

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