タバコに害はない


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001 2010/07/31(土) 16:43:10 ID:POOwO/5XBk
■「たばこの害根拠なし」「禁煙運動はナチズム」

東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、
「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」
「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと月刊誌の対談で発言した。
これに、日本禁煙学会が激怒。
「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」と2007年9月13日に公開質問状を出した。
http://www.j-cast.com/2007/09/18011417.htm...

なんか反喫煙者って根拠も示せないくせに必死だよね。

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002 2010/07/31(土) 17:02:49 ID:TLp60ZmgmY
まあそうかもしれんが、俺はタバコを吸うと体がだるくなってスタミナがなくなる。
睡眠不足にも弱くなり、寝起きも悪い。だから止めた。
でも人が吸う分には文句はないよ。だって美味いじゃないか、あれは。

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003 2010/07/31(土) 17:10:16 ID:BehP40V8Eo
吸わない人間が煙を吸えば、有害なものが体内に入ってきたと認識し防御反応として咳き込む。
吸う人間が煙を吸って咳き込まないのは、既に有害なものに侵されて慣れてるから。

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004 2010/07/31(土) 17:15:53 ID:6kdacgyP7k
>>3
タバコが医学・科学的に有害だって実証された過去に一例もないよ
何で、どういう理由で有害なのか知りもせずに喚いてる連中は
南京大虐殺や環境問題で喚いてる連中と大差ないよ

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005 2010/07/31(土) 17:18:34 ID:zzRcvNgzXk
吸入器の生理食塩水だって慣れてない奴が吸えば咳き込むだろw
咳き込むから有害ってどんな理論だよw

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006 2010/07/31(土) 17:26:26 ID:oCeaKipXSk
医学的?科学的?そんなのはどうでもいい。
払わなくてもいい税金を払ってるのにも関わらず、周囲に迷惑がられてることだけはガチなんだからw
吸いたければどんどん吸っちゃって〜

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007 2010/07/31(土) 17:27:10 ID:qH80nlNbzY
二水化一酸素の気管混入による死亡事故が
夏に多く発生し

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008 2010/07/31(土) 17:33:27 ID:3RjEOrS.8U
>>6
お前の存在と体臭の方が余程迷惑だけどな

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009 2010/07/31(土) 17:39:04 ID:oCeaKipXSk
>>8
体臭はどうにかなるけど存在まではどうすることも出来んわ…
生きててごめんね…

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010 2010/07/31(土) 17:45:47 ID:5u65U5Q5/.
吸ってる奴に害があるかないかなんてどうでもいい
吸わない奴にとっては煙い服に臭いにおいが付くというのは事実なんだから人前では吸うな

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011 2010/07/31(土) 17:49:02 ID:3RjEOrS.8U
その前に「タバコ吸ってると払わなくてもいい税金払ってる」っていうのが
どういう意味か理解出来ない
持ち家に住まなきゃ固定資産税も払わなくて済むし
車乗らなきゃ自動車にかかる二重三重の税金も払わなくて済むよな

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012 2010/07/31(土) 17:51:06 ID:.Qk5xfgF3.
>>9
じゃあお前と同じ空気吸ってる俺はどうすればいいの?

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013 2010/07/31(土) 20:18:21 ID:pK8ZukOnh6
>>10
お前が消えれば済むことだ。


あっちいけ!

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014 2010/07/31(土) 23:03:54 ID:YUE.VXE6TU
どっちでもいいよ。 害があるかないかなんて。
でも俺の前では吸うなよ。  

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015 2010/08/01(日) 00:03:49 ID:B4qybqZxYc
お前が消えれば済むことだよ

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016 2010/08/01(日) 00:06:18 ID:OQwLYhA1o6
健康と感覚がごっちゃに議論されてるな。
俺はタバコを吸う人だが、健康は別として、単に臭くなるから
仕事中とかは吸わないようにしてるよ。

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017 2010/08/01(日) 00:28:40 ID:V7CUmbpmVc
煙を吸ってんのに、無害とはとても思えん。

息は臭くなるし、金はかかるし、良い事ないわ。
まぁ本人が良ければそれで良いけど。

とりあえず周りには迷惑かけるなよ。
あと、その辺に吸殻捨てるのだけはやめろ。

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018 2010/08/01(日) 02:09:22 ID:CPTDPH4DmM
タバコの害はどうかしらんけど
タバコすってる人ってだんだんグロい顔になっていくよね
キョンキョンとか見てそう思う
やっぱ老化促進作用あるんだろうな。

てか本気でタバコは害がないとか思って吸ってる人いるんだなw

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019 2010/08/01(日) 04:47:42 ID:xHYZFqZIu.
タバコ吸ってると、部屋のカベは汚れるし、歯はヤニで黒くなる。体の中もきっとそう。
たくさん吸うと、のどが痛くなる。

害が無いって…。

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020 2010/08/01(日) 06:19:57 ID:NoFYPF3sms
害はあると思うよ。明らかに。
だってタバコを吸うと体調が悪くなるし、止めると体の調子が良いじゃないか。
でも、それを踏まえて吸ってる人はいいんじゃねえのか?
音楽を聴きながらコーヒーを飲んでの一服なんて、とても美味いしね。
体にいい事ばかりの人生なんて、楽しくないでしょうに・・・

でも吸殻のポイ捨てはいただけないぞ。

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021 2010/08/01(日) 07:16:18 ID:5mzFpZQMPY
>>20
体に多少の負荷をかけるとか、精神に負荷をかける
良さって、わかる気がする。
私はタバコ吸わないけど。

たばこは体に悪くないって、思い込もうとするのはかっこ悪いね。
人に迷惑をかけない範囲で、本人が楽しめば
それはぜんぜんいいことだと思うよ。

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022 2010/08/01(日) 09:51:46 ID:B4qybqZxYc
養老さんは、そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし、
「『肺がんの原因がたばこである』と医学的に証明されたらノーベル賞ものですよ」
また、「副流煙の危険性は問題外」と言い、
「低温で不完全燃焼するたばこから発生するので有害、というのに科学的根拠は無い」
「医者仲間で集まったときに『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』
と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」と語っている。

東大名誉教授で解剖学者の人が言ってるのにニートのお前らが害無いとかww

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023 2010/08/01(日) 10:37:05 ID:NoFYPF3sms
>>22
あんたどっちの味方だ?

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024 2010/08/01(日) 11:07:34 ID:rEVHtXCUCo
肺にタールが付くのは事実でしょ?

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025 2010/08/01(日) 12:14:30 ID:0qcKmeelVs
少なくとも、体に良い訳は絶対にない ただ、害と言ってもどの程度なのかは大袈裟過ぎる主張が
まかり通ってるのは、行き過ぎな感じがする

新聞や週刊誌での聞きかじりではなく、実際に自分の周りの人間を見てきて、そう思う
俺の父方の祖父は93まで、母方の祖父は96まで生きた、どちらもタバコは吸っていた
ただ、吸い方は一日10本前後のライトスモーカーだった ヘビーな吸い方さえしなけりゃ
そんなに言われるほど、寿命を縮めるものではないと思う

そう言う俺も、去年タバコをやめた、一年近くになるが、もともと俺も10本前後だったせいか
やめたからって、特に体調が良くなった訳では無い ただ風邪はひきにくくなった気がするが
期待したほどは体に変化はなかった まあ、金が勿体無くてやめたんだが

もちろん、タバコに害は有るはずだ、無いなんて事はないはずだ
ただ、ちょっと大袈裟すぎると思うんだが この頃の騒ぎ方は。

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026 2010/08/01(日) 13:25:48 ID:B4qybqZxYc
>>23
ごめん俺喫煙者の味方
暑さで脳がかなりやられてる

>>25
同感
俺も全く無害とは思わんが最近の騒ぎ方は異常
リテラシーの無い人間はタバコ=猛毒とか思ってる奴も居る
少なくとも日常接する車等の排ガスの方が余程体に毒だろ

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027 2010/08/01(日) 17:51:54 ID:NoFYPF3sms
>>25
俺も同感。
皆様は社会的な閉塞感でイライラが積もり、その矛先をタバコに向けてるだけじゃねえのか?

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028 2010/08/01(日) 18:58:09 ID:20wqWAkvjU
とりあえずタバコ吸ってる人を見かけたら、
そいつに消臭スプレーを吹き付けていいかな?
やってることは同じだよねぇ?

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029 2010/08/01(日) 19:18:10 ID:eaN9aFiwbE
害の有無以前に単純に迷惑だから叩かれてんだろ・・・・・・
周りに迷惑かけずに楽しむ分にはいくら吸おうが勝手だけど
喫煙者って周りも気にせず臭い煙を撒き散らしたり吸殻ポイ捨てする馬鹿がほとんどだからな。
もしもたばこの煙に不快な臭いが無くポイ捨てする奴もいなかったら
有害だとしてもこんなに叩かれてないって。

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030 2010/08/01(日) 19:38:03 ID:NoFYPF3sms
>>28
じゃあ俺もお前に同じ事をするわ。
どうせ汗臭いんだろ?お前。
タバコを止めた俺だが、さすがにその発言は言いすぎだと思うよ。

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031 2010/08/01(日) 19:54:23 ID:20wqWAkvjU
>>30
いくら汗臭いからって、他人に臭いつかないよ・・・
あんたの汗、どこまでくさいの?

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032 2010/08/01(日) 23:20:12 ID:kxPdK7qg/.
葉巻はいいよー

ゆったりとした気分になれる。

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033 2010/08/02(月) 01:13:46 ID:Wyps/8OTWA
だからさ
迷惑だと言ってる奴の大半は
副流煙=癌の元という根拠のない情報を植え付けられてるから

単純にニオイだけが迷惑だと言うならドギツイ香水付けてるアホ女とか
ワキガ・マンガが近くに来たときの方が余程迷惑
タバコは口に入れれるが、ワキガとかマンガ舐めれる?

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034 2010/08/02(月) 06:50:07 ID:taETCqLj8o
ここ数年の叩かれ方が尋常じゃない。飲食店は続々禁煙になるし、路上でも吸えないし。
おまけに10月には値上げだっけ? ひと箱/日の喫煙者だけどそろそろ潮時かも知れん

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035 2010/08/02(月) 10:36:25 ID:KqOVWaszww
駅前通りに事務所あるんだけど、
ポイ捨てがすんごいです。
毎日毎日拾ってます。勘弁して〜><

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036 2010/08/02(月) 12:42:57 ID:2UI1Ev/IHM
>>1
男性器を女性器にいきなり差し込む!

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037 2010/08/02(月) 13:25:31 ID:kdJy8GC5kA
だからさ、本当は害があってもそこは無いって事にしといて、吸いたい奴にはバカバカ吸ってもらった方が良いんじゃない?  愛煙家のバカな論理を聞くのはちょっとうざいけど、そうすれば税金も潤ってバカは早く死んじゃうから一石二鳥。

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038 2010/08/02(月) 13:34:10 ID:yTC212HtvA
花粉症と同じで人それぞれニコチンに対する耐性があるんだと思う。
ガンガン吸っても長生きする人もいればポックリ逝ってしまう人もいる。
問題なのは耐性が低いであろう非喫煙者にまで副流煙が流れてしまうこと。

非喫煙者の俺としては迷惑この上ないシロモノです。

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039 2010/08/02(月) 15:00:16 ID:mtwpISGjKM
>>32さん

パイプもええですよぉ あ もちろんバイブもええですがぁ

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040 2010/08/02(月) 16:46:59 ID:X3U1NWxspQ
>>33
>>単純にニオイだけが迷惑だと言うならドギツイ香水付けてるアホ女とか
ワキガ・マンガが近くに来たときの方が余程迷惑

どっちが迷惑かどうかの話なんてしてねーんだけど。
レベル低すぎ。

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041 2010/08/02(月) 17:24:35 ID:dX6zQf5/7A
まあ害が無いんだったら吸うなんてケチな事言ってないで直接食べろよ
その方がよくきくだろ

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042 2010/08/02(月) 17:32:45 ID:5CAEPD3z96
>>41
醤油に害がないなら、コップ一杯飲めと言ってるようなもんだな

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043 2010/08/02(月) 20:04:51 ID:7KF2eqIHXE
>>41>>42
水に害がないなら、コップ一杯飲めと言ってる・・・ともとれなくもない。
無害なんでしょ?まさかタバコが全くの無害じゃないと思ってて、しかもそれを
無理やり他人にまで吸わせてるわけじゃないよねぇ?

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044 2010/08/02(月) 22:46:41 ID:IIRxIJYp8M
害があるかどうか証明しきれないというのが正直なところだろう。
何年間も無菌室に閉じこめるような人体実験でもやらない限り
タバコ以外の要因を取り去ることはできない。

だから、タバコ関連の研究というと「吸わない人に比べて何倍
危険度が増す」とかいう曖昧な成果しか出てこない。

タバコなんて大昔から存在してるのに、医学の発達した今日に
おいても、誰もハッキリした答えを出せてないのはなぜか。

タバコメーカーの圧力と言うことも考えられるが、そんなに
言うほどの害は無いというのが現実じゃないかな。

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045 2010/08/03(火) 00:21:39 ID:Wdbp8QkRRw
心臓悪くしてもう一生吸えないけど
吸えるもんなら今でも吸いたいわ
だって旨いもんなあ〜
一仕事終えた後のキリの一服は最高だった
「はああ〜、疲れたびー」
「しかし、まあまあ上手く行ったかな?仕事」
「こんな感じでボチボチ行くか・・」
「さあ、続きつづき!頑張んぞー!」
ってさ
最高の気分転換アイテムだったなあ
あれがないと仕事もイマイチ楽しくないんだな、これが・・・
代わりといっちゃ何だけど
晩酌するようになったけど
一日のシメとしてはいいんだけどねえ〜
やっぱ今でも正直、タバコが恋しいねー

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046 2010/08/03(火) 00:24:35 ID:3ecUqJ/tY2
>>40
キメーから俺にアンカーつけんなよカス
テメーなんかと話してねーよw

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047 2010/08/03(火) 06:35:55 ID:7dSgH3HJKI
吸いすぎた後によく心臓が痛くなる。やばいかな

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048 2010/08/03(火) 11:02:50 ID:oz6Kga4dSI
>>45
タバコには有害なものが含まれてないらしいから吸っても全く問題ないと思うよ。
スレ主がそう言ってますので。

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049 2010/08/03(火) 13:22:42 ID:PoIDQUenX6
>>46
キメーwww

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050 2010/08/03(火) 17:35:27 ID:Hog4Z6PuQE
ウジ虫がいっぱいいる汲み取り式の便所に吸い殻入れるだけでウジが絶滅する。

タバコってウジを殺す殺菌作用があるんだ。

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051 2010/08/03(火) 22:13:24 ID:SqPfzukmDs
>>33
ドギツイ香水付けてるアホ女とか
ワキガ・マンガが近くに来たときの方が余程迷惑

完全に同意なんだけどマンガ臭撒き散らしてる女ってすげーな
街中で出合った事一度もねーわw

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052 2010/08/03(火) 22:53:35 ID:wMe2MLbG/o
まんこむ〜ん、いうか生理臭いいうか
そういう女はよくいるけどな。
すれ違う瞬間「むわ〜ん」と女臭いいうか生臭いいうか。
「あ、この人、今日生理かな?」思うだけだけどー

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053 2010/08/04(水) 04:45:48 ID:/QhVSesP5c
>>49
お前キモイから死んでいいよ

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054 2010/08/04(水) 04:51:02 ID:eql6NJSueE
リアル馬鹿が多いな

タバコの煙を吸っても有害であるという事実を証明出来てないだけで
タバコを食っても無害だなんて誰も言ってないんだが

香水やお香は普通に嗅いでるだけなら特別害ないが
それ食えると思うか?

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055 2010/08/04(水) 04:58:23 ID:5mWjzlZCAw
副流煙の方が有害物質が多いから周りの人にも影響が多大であるとかよく言われるけど、
そんなもん火つけてるところに直接口つけて吸い込みまくってるわけじゃあるまいし、
車みたいな狭い閉鎖空間に充満しない限りは副流煙を吸う量なんて微々たるもんだ。
単純にフィルター通した煙と副流煙の有害物質の量を比較するんじゃなくて、
近くにいた場合にどれ位の煙を摂取して、その有害物質がどれくらいかを測らないと
いくら副流煙の有害物質の割合が多いですよとか言ったところで影響は分からない。
そして肺ガンで死亡した人が喫煙者だったら煙草が原因みたいにカウントされてるけど、
まったく吸わない人だって肺ガンになる可能性はあるわけで、そんなものも参考にならない。
煙草に害がないはずはないけど、煙草が特別有害な物だという風潮には疑問を感じるね。

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056 2010/08/04(水) 15:26:26 ID:4.HHAFjpFQ
>>55
お前の言ってることからすると
歩きタバコはおkてことか?

アメリカではタバコを吸う人が減ってタバコの税収は減ったが
医療保険にかかる金が減って結果的にプラスになったいうデータがある。
まあたまたまかもしれんがねw

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057 2010/08/04(水) 16:14:18 ID:Ks54/9Sh62
>>56
ソースプリーズ。まさか君の脳内じゃないね?

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058 2010/08/04(水) 16:37:04 ID:4.HHAFjpFQ
すまん
そのソースは見つからなかった。
前明和のニュー速で見たんだがな。

http://www.tokyobunka.jp/main/principal/gss002.ph...
>アメリカのように喫煙率を半分に減らすことができれば、医療費を6500億円も削減することができる

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059 2010/08/04(水) 21:28:42 ID:BQQ97eOKmA
いずれにせよ現時点でタバコが有害という医学的・科学的データは存在しない

>「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」

今時幼稚園児でもこんな痛いこと口走らんよな
テメェらが害、害喚いてるなら明確なソース提示して主張しろや
インチキ霊能詐欺集団と同じ類のキティ害だなこりゃ

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060 2010/08/04(水) 22:08:16 ID:f7MO7yNwxw
現時点で、な。
現時点で世の中の全てが解明されているとは、まさか思ってないよねぇ?

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061 2010/08/04(水) 22:46:40 ID:hpI6KrWJjc
大学で教授に最初に教わった一言が「医学は統計学」であるだったなぁ。

タバコを始め、水銀・磁場・放射線が人に及ぼす影響は未だに良く分かってない。ただ検定の通した統計上に有意差があるなら、原因不明の害はあることになる。ただ今の技術ではその原因を見出せないだけ。

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062 2010/08/04(水) 23:52:12 ID:l4ZaY2ozAk
>>59
アンタも同じような事言うとるがなw

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063 2010/08/05(木) 01:05:16 ID:MT6jBE4.a.
ガンというのは悪性新生物と称される場合がある。
ガン細胞という生物が人体を食い荒らすというわけだ。

例えばタバコというのはもともと植物であり、それを乾燥させたものに
火を点けて煙を吸う。

そもそも、青々とした葉たばこの状態ならともかく、植物としての生命を
失い、なおかつ燃やされて煙になってしまった物体から生命が発生するとは
考えにくい。

つまり、タバコ≠ガンということになる。
これは普通に考えて当然だろう。

では、タバコは発ガン物質になりえるだろうか。

例えば我々は野菜という名の植物を食事として摂取している。
野菜を食べ過ぎてガンになるという説はないが、焦げたものを
食べるとガンになると子供の頃に言われてたような気がする。
それがホントかどうかは知らんが、ホントだとすると
タバコだけの問題では無くなってしまうわけで。

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064 2010/08/05(木) 01:34:25 ID:KRxf8bY1QA
お前みたいなニートの脳内理論と
>>1の教授の言うこととどっちが説得力あるかだな

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065 2010/08/05(木) 06:25:06 ID:1yWL0By90U
>>63
うーむ、なかなか鋭いな。朝から繰り返し読んでしまった

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066 2010/08/05(木) 07:55:57 ID:hbA94yU5h6
養老孟司って調べてみると愛煙家なんだね
なんか自らの行いを正当化したいがために言ってるような気がした
非喫煙者だったら説得力があったのになぁ
残念!

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067 2010/08/05(木) 07:56:34 ID:WOprUZXtbM
タバコの臭いが暴力的と言うなら
エレベーターで屁をこく行為は暴行罪。

タバコが有害だというなら
インフルエンザ罹患後に出歩く行為は傷害罪。

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068 2010/08/05(木) 08:08:09 ID:qv.CGtzoRo
養老さんの事務所に聞いてみると、
「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、
反論のコメントを出すということはありませんでしたから、今回もそうなるでしょう。
反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」
と話す。質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

この対応はいかがなもんかねぇ。
日本禁煙学会がヒステリックなら、養老孟司は無責任といったところか。

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069 2010/08/05(木) 08:17:50 ID:6yJ6kHtxW.
>>56
歩き煙草は副流煙とか以前に危険だからそりゃいかんだろう。
しかし街の喫煙コーナーや駅の喫煙コーナーなど、近づかなければ
煙に多く触れる事もなく、せいぜい通り過ぎる際に煙草の煙に多少触れると
いった程度の副流煙の摂取について騒ぎすぎなんじゃないかと考えておる。
飲食店だってちゃんと隔離したスペースに喫煙室を設ければほとんど外部には漏れないし。

また、先にも言ったように喫煙者が肺癌や口腔癌にかかった=煙草が100%原因なんて
実証できないわけで、喫煙率を半分に減らすことができれば、医療費を6500億円も削減
することができるなんてのは空論に過ぎないよ。癌なんてかかる人はどんな健康に気を
使ったってかかるんだから、吸わなきゃ健康でいられたなんて保証はない。

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070 2010/08/05(木) 12:53:15 ID:ug5FrE6ezE
教えて欲しいんだけど
タバコが人体に害があるといっても、ヘビースモーカーで長生きする人もいるし
しない人もいる、まぜ猛毒というわりには個人差があるんだろ?

あと、今の爺ちゃん婆ちゃん長生き世代はタバコをガンガン吸ってた世代で、分煙なんてんかった時代だよね?副流煙もそうとう吸ってるよね、そんな世代の人達が今の長寿をつくってる、逆にタバコを吸う人が減っているのに肺癌は年々増えてると
誰か教えて?

返信する

071 2010/08/05(木) 14:34:05 ID:fLbbMDghtc
医療費削減出来ても タバコ関連で失業する人が医療職につくのは無理だよな

本来 男と女の出生率は105対100
男の方が生物学的に弱い生き物で 本来生まれた5%が死ぬはずだったのが 医療の進歩で5%を生かすようになってしまった
結果 弱い遺伝子がはびこるようになって生殖能力にすら欠けたようなのが いっちょ前の口きくようになる っと
タバコくらいでぴぃ〜ぴぃ〜騒ぐなよ 鬱陶しいな♪

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072 2010/08/05(木) 14:54:47 ID:0e.Z8eauOg
>>63
>例えばタバコというのはもともと植物であり、それを乾燥させたものに
>火を点けて煙を吸う。

現代の紙巻きタバコには、ニコチンの吸収を高め、依存性を強くして
禁煙し難くする目的で約600種類の発癌性化学物質が添加されているので、
単純に「植物を乾燥させたもの」とは言えなくなっている。


>ガンというのは悪性新生物と称される場合がある。
>植物としての生命を失い、なおかつ燃やされて煙になってしまった
>物体から生命が発生するとは考えにくい。
>つまり、タバコ≠ガンということになる。

「悪性新“生物”」という呼称に惑わされて、癌の実態からかけ離れた
トンデモ理論になっちゃってるよ。


>野菜を食べ過ぎてガンになるという説はないが

ある。(ワラビなどが有名)

果物の果実のようにわざと動物に食べられることによって種子を運搬させ
拡散する戦略をとっているケースは別にして、植物だって別に食べられるために
存在しているわけではなく、動物に食われて生命を奪われることは本意ではない。

しかし、移動能力が無く逃げる術を持たない植物は、代わりに、体内に毒や
発癌性物質を発生させて、自らを捕食した動物にダメージを与えて早死にさせ、
間接的に捕食者の繁殖を抑える方向で進化してきた。

自然は人間にとって都合良くは出来ていない。
自然由来の物なら全て安全で毒性が低いというわけではない。

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073 2010/08/05(木) 15:05:29 ID:HWuVQCbA3A
もうとり合えず、臭いがが好きか嫌いかでいいじゃん。
健康に良いか悪いかで語るから無理がある。
タバコ無害説派の人も、キツーい香水ふったおばさんが側に来るといやだろ?
それだ!
煙草を吸うアンタはキツーい香水をふったおばさんなんだ。
もうおならのレベルと並びみたいなw

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074 2010/08/05(木) 15:13:27 ID:KRxf8bY1QA
>>68
つか
>「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」
こんなもんまともに相手出来ると思うか?w

魔女裁判と一緒だぞ?
「霊が存在しないという証拠を示せ」とほざいてるのと一緒
こういう電波系は相手にしないのが一番

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075 2010/08/05(木) 15:23:16 ID:T3/qVVRT5k
ちょいうるさいけど

>>18
2分06秒頃 http://bbs33.meiwasuisan.com/bbs/health/img2/12805621900075.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 1059657

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076 2010/08/05(木) 15:54:44 ID:kl1MBjT6Mw
タバコに害はあるよ。当たり前だろが。吸ってた俺自身、そう思うもの。
体はダルくなるし寝起きは悪いし、チンチンが立たないし風邪をひき易くなるし息は切れるし・・・
でも、だから何?美味けりゃ良いんだよ。
あと副流煙を問題にするなら車に乗ってる奴も問題にしろよ。排気ガスは猛毒だろが。
屁も禁止!ババアの化粧水も禁止!くっさいハゲオヤジは息を吐くな!それでこそ平等だ!

あ〜、本音を言ったらスッキリしたわ。
どりゃ、一服するか。

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077 2010/08/05(木) 16:22:55 ID:qv.CGtzoRo
>>74
べつにガチで相手しなくてもいい。
質問状に対してチョチョイっと論破したらいいだけの話。
確固たる考えと自信があるなら、こんなの朝飯前でしょ。
解剖学者で東大名誉教授が言ってるわけで、一素人が言ってるのとは発言の重みが違う。
質問状送られても見ずに捨てるというのは、たとえ相手が電波系であっても、
立場的に無責任だと思うけどなぁ。
一回ぐらいはキャッチボールしてもいいと思う。
このまま放置じゃ、タバコに害はない(仮説)の範囲から抜け出せないと思いますけどね。

ちなみに俺は禁煙歴6年の元喫煙者ですけど、マナーさえ守れば全然吸ってもオッケー派。

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078 2010/08/06(金) 02:08:31 ID:XNEgiXS23M
つかさ
ありもしないものをどうやって証明すんだ?

この世の存在が現実じゃないという根拠が無い、という根拠を示せ

とほざいてるのと同レベル
これ言い出したら何でも肯定出来る(仮定論を否定するなんて言うのは無理だから)

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079 2010/08/06(金) 10:59:50 ID:hEA3t4FQNI
>>70
>ヘビースモーカーで長生きする人もいるし

仮に煙草を吸わなければもっと長生きできたかもしれない。

また、喫煙の有無だけで寿命が決まるわけではなく、遺伝的要因や環境要因なども
複雑に絡んでくるので、中には喫煙している割には長生きする人がいても不思議
ではない。

そして、その人たちの寿命を平均寿命と比べて「長い」「短い」と論ずるのは
妥当ではない。
厳密には一卵性双生児を使って喫煙の有無以外の条件を全て同じにした対照実験を
行わなければ結論が出せないが、これを行うのは事実上不可能である。

喫煙者でありながら長生きした人は印象に残りやすいが、それよりも圧倒的に多いと
思われる若くして喫煙が原因と思われる疾患で苦しんで死んでいった人たちのことは、
「死人に口なし」で顧みられず忘れ去られてしまうのだろう。


>逆にタバコを吸う人が減っているのに肺癌は年々増えてると

喫煙者の減少と健康被害の減少にはタイムラグが生じる。

長年喫煙を続けてきた人がやめても、肺癌のリスクは、一度も煙草を
吸ったことのない非喫煙者と同等にまでは下がらない。
(吸い続けるよりははるかにマシだが)

健康被害を考慮していち早く禁煙運動を展開したアメリカでも、その効果が
現れるまでに25年かかった。
従って、一足遅れを取った日本では、喫煙者数の減少による肺ガン死亡者数の
減少が見られるようになるにはもう少し時間がかかると予想されている。

また、逆に日本では、戦後の喫煙率の急上昇の成果(?)が、遅れる形で
今現れて、肺癌で亡くなる人の急増につながっているという事情もある。

そして、肺癌を含むあらゆる癌による死亡者数が増えた最大の原因は、
医療の発達や栄養状態・衛生環境の改善によって日本人の平均寿命が
大幅に延びたことにある。

癌の発生要因で最大のものは「加齢」であり、高齢者が増えれば増える程、
ありとあらゆる癌の発生率が高くなることは致し方ない。
昔の人は、単に癌になる前に、脳出血や結核、肺炎などで若くしてバタバタ
死んでしまっために癌の発生率が低かったに過ぎないのだ。

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080 2010/08/06(金) 11:08:10 ID:hEA3t4FQNI
なお、かつて日本で癌による死因第一位を誇っていた胃癌のように、最近顕著に
減少していると言われる癌も中にはあるが、実は、胃癌も罹患率自体は男女とも
過去20年間でむしろ増加している。
(胃癌は早期に発見され治療が行われれば予後の良い癌であることもあり、
検診や治療技術の発達で「胃癌による死者」が減っただけ)

平均寿命の伸びた高齢化社会で癌に罹患する人が増えるのは当然のことで、
「喫煙者が減っているのに肺癌が増えている」のはおかしいことでも何でもない。
逆に、喫煙者が減っていなければ今にも増してもっと肺癌が増えていただろう。

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081 2010/08/06(金) 12:20:13 ID:XNEgiXS23M
なんか必死だな

いずれにせよ
>1の解剖学者である名誉教授の説得力に及ぶ奴なんていないな
高名な医者ですらソース提示出来なくて論破されてんだし

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082 2010/08/06(金) 13:03:15 ID:UGkOZykw.w
>>79
>癌の発生要因で最大のものは「加齢」であり、高齢者が増えれば増える程、
>ありとあらゆる癌の発生率が高くなることは致し方ない。

おいおい、こりゃ、喫煙の有無に限らず、年を取れば結局はガンになっちゃうんですよって
言ってるのと同じだろう  喫煙しながら100歳以上生きる人が現実に居る事実に対して
なんの説明にも成ってない気がするんですけど 
喫煙率が急に突然さがったのなら、その効果に時間がかかるのは当然だが、実際にはもう
30年以上、喫煙率は徐々に下がり続けている 時間が・・・では説明になっていない

非喫煙者なら130歳くらいまで生きるのがザラじゃないと説明がつかない  
癌の発生要因で最大のものは「加齢」 ←これを言っちゃうと煙草の害を説明するには
元も子もないんじゃない?  あ・・・俺は別に煙草に害がないなんて思っちゃいないけどね
あまりにムキになってる人を見ると、ちっとは言いたくなる

ちなみに俺は去年やめた、健康うんぬんよりも、金が勿体無くてね。

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083 2010/08/06(金) 13:30:48 ID:WywlUhMN3g
嫌煙権があるなら 喫煙権もあるハズだよなぁ!と思う今日この頃です

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084 2010/08/06(金) 17:18:26 ID:9qk4s7hrpM
てかタバコは体に害はない!
と思って吸ってるやつがいることに驚きだわ。
みんな>>76みたいな考え方だと思ってたのに。
まあ証拠はなくても>>75にあるように見た目の変化はあるよな。
健康にまったく影響はないかもしれんが(笑

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085 2010/08/06(金) 21:16:18 ID:D5/Lh5RvLQ
やめたい人が止める理由は>>76でもいい。
ってか、何でもいい。

やめたくない人を止めさせる、とか、
喫煙者に特段の負担を求める理由として
健康被害を上げるとき、>>76みたいな事言われると
アホでなかろうかと思う。

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086 2010/08/06(金) 22:48:28 ID:MUtiGdaGJI
087 2010/08/06(金) 22:53:06 ID:MUtiGdaGJI
>肺がんになる確率は通り魔に遭う確率よりは確かに大きい.

「がんの統計'03」(資料編14「喫煙と肺がん」)によれば,20から24歳で喫煙を始めた
男性が肺がんで死亡する割合(確率)は10万人当たり114人,つまり0.1%である.
これに対して,非喫煙者の場合には0.02%で,喫煙者が肺がんで死亡する割合は非喫煙者
の5倍となっている.マスメディア等でさかんに取り上げられるのは,この非喫煙者と
比較した場合の5倍という数字である.喫煙が恐ろしいというイメージを抱かせるためには,数字はできるだけ大きい方がいい.

「タバコを吸うと肺がんで死ぬ確率は0.1%ですよ!」では,説得力がない。

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088 2010/08/07(土) 05:02:13 ID:KItTN7KZRA
100歳以上の人口が4万人も居る長寿国、ニッポン!
彼らの大半はかつてキザミ煙草を吸っていた世代なんだよな〜。

強いて言うなら、刺激物だからシャガレ声になったりするけど…
愛煙家のオレとしては、禁煙運動家などはシーシェパードに見えてくる。

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089 2010/08/07(土) 17:17:37 ID:TMA2GfxQ3M
どんなにヘビースモーカーでも確実にガンになるわけではない。

まぁ、若い頃からの喫煙者なら多少は心当たりがあると思うが、喫煙者っていうのは
若い頃から悪いことばっかりやってるヤンキーが多いから、ホントの病気の要因は他にあるんだよ。
それを喫煙者としてひとまとめにして統計を取ってしまうから確率が上がっちゃう。

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090 2010/08/07(土) 20:04:21 ID:Ffp/Toa1ds
>>88
神奈川はシーシェパードに占拠されとるで

いつか知事の自宅玄関前に吸殻バケツ一杯分ブチ撒いてあげたい♪

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